かずばんBBS
今までのBBS、Spamが多いので新しくしてみました。
特に話題は特定していません、お気軽に投稿してください
５軸の話題はこちらで・・
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▼ | High speed machining かずばん 12/10/28(日) 11:13 |
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Re:High speed machining かずばん 12/11/9(金) 14:08 |
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Re:High speed machining antec 12/11/9(金) 20:11 |
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Re:High speed machining かずばん 12/11/10(土) 13:51 |
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Re:High speed machining かずばん 12/11/10(土) 15:52 |
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Re:High speed machining 乱造 12/11/11(日) 20:24 |
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Re:High speed machining かずばん 12/11/13(火) 14:33 |
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Re:High speed machining kantoku 12/11/14(水) 8:38 |
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Re:High speed machining かずばん 12/11/14(水) 15:26 |
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Re:High speed machining antec 12/11/15(木) 19:04 |
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Re:High speed machining かずばん 12/11/18(日) 22:40 |
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Re:High speed machining saiman 13/1/1(火) 15:22 |
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Re:High speed machining かずばん 13/1/1(火) 17:36 |
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Re:High speed machining saiman 13/1/1(火) 19:57 |
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Re:High speed machining かずばん 13/1/3(木) 9:55 |
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かずばん - 12/11/9(金) 14:08 - |
▼antecさん：
ありがとうございます
な〜るほど、です
iMachining などは、ホルダ等も指定があるようだったので
かなり制限されるのかな？と思っていました
いずれにしても、工具には優しい削り方ですね
やってみたいけどＣＡＭがない！
今使っているＨｙｐｅｒなら、ＭＡＸＸのオプションをつければ
Volumillの版が使えそうですが、ちょっと高くて躊躇しています
投資効果が算出できれば、申請してみるんですけどね〜
3軸で使っている、Space-Eには、トロコイドオプションはついていますが
やっぱりこれとは、ぜんぜん違うんでしょうね？！
ありがとうございます
な〜るほど、です
iMachining などは、ホルダ等も指定があるようだったので
かなり制限されるのかな？と思っていました
いずれにしても、工具には優しい削り方ですね
やってみたいけどＣＡＭがない！
今使っているＨｙｐｅｒなら、ＭＡＸＸのオプションをつければ
Volumillの版が使えそうですが、ちょっと高くて躊躇しています
投資効果が算出できれば、申請してみるんですけどね〜
3軸で使っている、Space-Eには、トロコイドオプションはついていますが
やっぱりこれとは、ぜんぜん違うんでしょうね？！
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB7.4; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CL...
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antec - 12/11/9(金) 20:11 - |
▼かずばんさん：
加工時間70%削減！！には必要なのかも知れませんｗ
Space-Eの事は全く分からないのですが、一般的に云うトロコイドは
切込幅が過大にならないようにトコロイド動作を入れてますが
Adaptive Clearingの場合には工具接触角を基にして、それが一定となるように
経路を計算しています。切込幅は見ていません。
ここが重要な所です。
Space-Eのトコロイドがもし工具接触角を基準にしているのなら
比較的負荷変動の少ないパスを出してくれるんじゃないでしょうか。
でも多分そういうツールパスの場合にはあえてトロコイドとは区別しますので、
適応除去とか最適荒取りとか、そんな呼び名が付いていそうな気がします。
加工時間70%削減！！には必要なのかも知れませんｗ
Space-Eの事は全く分からないのですが、一般的に云うトロコイドは
切込幅が過大にならないようにトコロイド動作を入れてますが
Adaptive Clearingの場合には工具接触角を基にして、それが一定となるように
経路を計算しています。切込幅は見ていません。
ここが重要な所です。
Space-Eのトコロイドがもし工具接触角を基準にしているのなら
比較的負荷変動の少ないパスを出してくれるんじゃないでしょうか。
でも多分そういうツールパスの場合にはあえてトロコイドとは区別しますので、
適応除去とか最適荒取りとか、そんな呼び名が付いていそうな気がします。
<Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:10.0) Gecko/20100101 Firefox/10.0
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かずばん - 12/11/10(土) 13:51 - |
▼antecさん：
>Space-Eの事は全く分からないのですが、一般的に云うトロコイドは
>切込幅が過大にならないようにトコロイド動作を入れてますが
>Adaptive Clearingの場合には工具接触角を基にして、それが一定となるように
>経路を計算しています。切込幅は見ていません。
>
>ここが重要な所です。
なるほどです
モヤモヤがスッキリしました
普通の使っても効果はありそうですし、突っ込んでいけば
７０％減も夢じゃないのでしょうね〜
減速の多い機械にも効果はありそうですね
>Space-Eの事は全く分からないのですが、一般的に云うトロコイドは
>切込幅が過大にならないようにトコロイド動作を入れてますが
>Adaptive Clearingの場合には工具接触角を基にして、それが一定となるように
>経路を計算しています。切込幅は見ていません。
>
>ここが重要な所です。
なるほどです
モヤモヤがスッキリしました
普通の使っても効果はありそうですし、突っ込んでいけば
７０％減も夢じゃないのでしょうね〜
減速の多い機械にも効果はありそうですね
<Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0)
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かずばん - 12/11/10(土) 15:52 - |
鈍感ですみません、いまさらに気がついたのですが、
こちらは、antecさんのサイトだったのですね〜
http://tma6c.seesaa.net/
う〜ん、私では、かなり難しくついて行けませんが、勉強になります
これからも、じっくり拝見させていただきます
こちらは、antecさんのサイトだったのですね〜
http://tma6c.seesaa.net/
う〜ん、私では、かなり難しくついて行けませんが、勉強になります
これからも、じっくり拝見させていただきます
<Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/537.11 (KHTML, like Gecko) Chrome/23.0.1271.64 Safari/537.11
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乱造 - 12/11/11(日) 20:24 - |
one cnc
という、低価格なcamにもHSMなパスを生成できるとありますから
最先端なパスを体験できるのでしょうか。
最初みたときは、へんなパスと思いましたが
今となっては、なるほど、最先端だったんだと再認識しました。
という、低価格なcamにもHSMなパスを生成できるとありますから
最先端なパスを体験できるのでしょうか。
最初みたときは、へんなパスと思いましたが
今となっては、なるほど、最先端だったんだと再認識しました。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; BTRS122140; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.648...
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かずばん - 12/11/13(火) 14:33 - |
▼乱造さん：
ミッドレンジＣＡＤが出てきた時のように
Volumillのような、カーネルのような物を取り入れると
比較的安くできるのでしょうか？
Hyperのオプションも、Volumillのようです
先日、ＪＩＭＴＯＦで質問したところ、Volumillの機能も何段階かあって
どこまで使用するかで価格も変わってくるそうです
Ｈｙｐｅｒは全部の機能を使っているんだ！と自慢していました
ただ、ウチではまだ手がでません
ミッドレンジＣＡＤが出てきた時のように
Volumillのような、カーネルのような物を取り入れると
比較的安くできるのでしょうか？
Hyperのオプションも、Volumillのようです
先日、ＪＩＭＴＯＦで質問したところ、Volumillの機能も何段階かあって
どこまで使用するかで価格も変わってくるそうです
Ｈｙｐｅｒは全部の機能を使っているんだ！と自慢していました
ただ、ウチではまだ手がでません
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB7.4; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CL...
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kantoku
- 12/11/14(水) 8:38 -
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antecさんのサイトを見て刺激され、spaceの井戸に書き込みましたよ。
あそこに書いておけば、何時かは実装される気がするのでｗ
Adaptive Clearingが最善の経路だとは限りませんが、ユーザー側として
選択肢として有るか無いかは大きな違いです。
オープンソースのライブラリ"libactp"については、オープンソースのCAM
"HeeksCNC"に実装されていたようなのですが、問題があって辞めたようです。
(当方、英語がわからないので試せるのかも知れません)
あそこに書いておけば、何時かは実装される気がするのでｗ
Adaptive Clearingが最善の経路だとは限りませんが、ユーザー側として
選択肢として有るか無いかは大きな違いです。
オープンソースのライブラリ"libactp"については、オープンソースのCAM
"HeeksCNC"に実装されていたようなのですが、問題があって辞めたようです。
(当方、英語がわからないので試せるのかも知れません)
<Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/537.11 (KHTML, like Gecko) Chrome/23.0.1271.64 Safari/537.11
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かずばん - 12/11/14(水) 15:26 - |
▼kantokuさん：
いらっしゃいませ
Maniacさんのところでは、お世話になりました
ＳＰＥに実装されると、いいですね
ただ、ウチも３軸はＳＰＥですが、トロコイドさえまともに使いこなせていません
ＨｙｐｅｒＭＩＬＬには、前々回ぐらいのバージョンＵＰからVolumill版の
オプションが選択できるようになりましたが、ちょっと高くて気にしないようにしていたのですが
最近、実際の取り組んでいる知人の話を聞いたので、やっぱいすごいのかな〜と情報だけでも集めようと思っているところです
その人が言うには、やはり条件設定が難しいとの事でした
何本もソリッドを破損したそうです
ただ、やはりうまくハマると、reduce 70% の可能性はあるそうです
いらっしゃいませ
Maniacさんのところでは、お世話になりました
ＳＰＥに実装されると、いいですね
ただ、ウチも３軸はＳＰＥですが、トロコイドさえまともに使いこなせていません
ＨｙｐｅｒＭＩＬＬには、前々回ぐらいのバージョンＵＰからVolumill版の
オプションが選択できるようになりましたが、ちょっと高くて気にしないようにしていたのですが
最近、実際の取り組んでいる知人の話を聞いたので、やっぱいすごいのかな〜と情報だけでも集めようと思っているところです
その人が言うには、やはり条件設定が難しいとの事でした
何本もソリッドを破損したそうです
ただ、やはりうまくハマると、reduce 70% の可能性はあるそうです
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB7.4; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CL...
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antec - 12/11/15(木) 19:04 - |
皆さんこんばんは。
OneCNCのやつはmsgのカーネルを利用しているので、毎年のアップデート内容も
VisiやMastercamととてもよく似ていますｗ
コストパフォーマンスは非常に魅力的です。
SolidworksユーザーであればiMachining単体購入(確か60万くらい)や
HSMXpress(HSMWorksの無料2D限定版)というのも選択肢としてはありかと。
ツールパスの良し悪しは、私はそれ程大きな違いは無いと思っていますが、
業界の方々から聞いた範囲ではVoluMillの評価が高いようです。
でも具体的に何処がどう違うのかという突っ込んだ話までは聞けませんでした。
libactpに関しては私は知りませんでしたが
http://code.google.com/p/libactp/
> FreeSteel is a program originally written by Julian Todd and Martin Dunschen and released under the GPL.
オリジナルの開発者が絡んでいるんですね。
FreeSteelのブログは偶に見に行くんですが、いかんせん英語がよく分からず（汁
加工条件の設定に関してはiMachiningがとても面白い取り組みをしています。
それに関する事でこの間偉そうな事をブログに書きましたが、僕の方が間違ってる事に気付いて消しましたｗ；；
なので私から話すよりも、直接メーカーの方に聞いて頂きたいです。
一つ言えるのは、この手のツールパスはちゃんと理屈通りに削れます。
従来のツールパスでは不安定要素が大きくてダメだったんですが、それが無いので。
理屈通りに削れるようになると、CAM側で実用的な条件設定を支援する事が出来るようになるはず。
そんな事をiMachiningはやろうとしているようです。
OneCNCのやつはmsgのカーネルを利用しているので、毎年のアップデート内容も
VisiやMastercamととてもよく似ていますｗ
コストパフォーマンスは非常に魅力的です。
SolidworksユーザーであればiMachining単体購入(確か60万くらい)や
HSMXpress(HSMWorksの無料2D限定版)というのも選択肢としてはありかと。
ツールパスの良し悪しは、私はそれ程大きな違いは無いと思っていますが、
業界の方々から聞いた範囲ではVoluMillの評価が高いようです。
でも具体的に何処がどう違うのかという突っ込んだ話までは聞けませんでした。
libactpに関しては私は知りませんでしたが
http://code.google.com/p/libactp/
> FreeSteel is a program originally written by Julian Todd and Martin Dunschen and released under the GPL.
オリジナルの開発者が絡んでいるんですね。
FreeSteelのブログは偶に見に行くんですが、いかんせん英語がよく分からず（汁
加工条件の設定に関してはiMachiningがとても面白い取り組みをしています。
それに関する事でこの間偉そうな事をブログに書きましたが、僕の方が間違ってる事に気付いて消しましたｗ；；
なので私から話すよりも、直接メーカーの方に聞いて頂きたいです。
一つ言えるのは、この手のツールパスはちゃんと理屈通りに削れます。
従来のツールパスでは不安定要素が大きくてダメだったんですが、それが無いので。
理屈通りに削れるようになると、CAM側で実用的な条件設定を支援する事が出来るようになるはず。
そんな事をiMachiningはやろうとしているようです。
<Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:10.0) Gecko/20100101 Firefox/10.0
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かずばん - 12/11/18(日) 22:40 - |
▼antecさん：
情報ありがとうございます
まずは、OneCNCは魅力ですね
うまく使いこなせれば、HSM目的での購入もありですね
visi はmsg系でしたか・・
JIMTOFでvisiのサービスの人に聞きましたけど
visi側が教えてくれないんだよね〜と言っていました
ただ、デモで見せていただいた感じでパスの内容はわかりませんが、なかなか印象はよかったです
私の知り合いも、visiでテストしているらしく、とにかく切削音が違うといっていました
グリグリ動いているのに、一定のサウンドで削っているとか！
>一つ言えるのは、この手のツールパスはちゃんと理屈通りに削れます。
antecさんの言われる証明ですね
情報ありがとうございます
まずは、OneCNCは魅力ですね
うまく使いこなせれば、HSM目的での購入もありですね
visi はmsg系でしたか・・
JIMTOFでvisiのサービスの人に聞きましたけど
visi側が教えてくれないんだよね〜と言っていました
ただ、デモで見せていただいた感じでパスの内容はわかりませんが、なかなか印象はよかったです
私の知り合いも、visiでテストしているらしく、とにかく切削音が違うといっていました
グリグリ動いているのに、一定のサウンドで削っているとか！
>一つ言えるのは、この手のツールパスはちゃんと理屈通りに削れます。
antecさんの言われる証明ですね
<Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/537.11 (KHTML, like Gecko) Chrome/23.0.1271.64 Safari/537.11
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saiman - 13/1/1(火) 15:22 - |
初めまして、Saiman と申します。
High speed machining に付いて色々と研究しているのですが、ソフトウエアはドンドン進化しているのですが、切削条件が置き去りになり実務で使用しても実効果が予想の半分以下だったりで迷走してしています。
条件は工具メーカー推奨の値を元に、入れ込んでますが時間当たりの切削体積は以前に比べ多くはなっているのですが、特に小径ロング（3mm以下）の条件設定がサッパリです。
現在、焼入鋼（DC53 HRC60)の切削は主にFFEYEを使用し、焼入前の加工はMastercamのオプティラフを使用しております。
工具は焼入鋼の時は、エムーゲを使用し焼入前は千差万別です。
最近見つけた計算ソフトですが、どなたか使ったことありますでしょうか。
http://www.cnccookbook.com/
おもしろそうな機能が有りそうなのですが、英語版でして。
High speed machining に付いて色々と研究しているのですが、ソフトウエアはドンドン進化しているのですが、切削条件が置き去りになり実務で使用しても実効果が予想の半分以下だったりで迷走してしています。
条件は工具メーカー推奨の値を元に、入れ込んでますが時間当たりの切削体積は以前に比べ多くはなっているのですが、特に小径ロング（3mm以下）の条件設定がサッパリです。
現在、焼入鋼（DC53 HRC60)の切削は主にFFEYEを使用し、焼入前の加工はMastercamのオプティラフを使用しております。
工具は焼入鋼の時は、エムーゲを使用し焼入前は千差万別です。
最近見つけた計算ソフトですが、どなたか使ったことありますでしょうか。
http://www.cnccookbook.com/
おもしろそうな機能が有りそうなのですが、英語版でして。
<Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0)
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かずばん - 13/1/1(火) 17:36 - |
▼saimanさん：
いらっしゃいませ！！
本年もよろしくお願いします
いろいろ取り組んでいるんですね〜。
うらやましいです。
私はまだ、人に聞いたり、ネットで情報集めの段階です
やっている人の話ではやはり工具選択も含めて条件設定は難しいという話ですね
特に、深切り込みでソリッドエンドミル使用の場合が効率がよさそうですが
チップ式とのコストバランスも考慮しないと！と言う話
また、ポケット形状の場合、スタート位置をどうするか？
螺旋で切り込むのか、とりあえずドリル空けるのか？
両側からせめていった場合、最後の薄肉部分で工具が熱を持ちやすいとか？
さらに、Ｆ送りがＦ１００００近くと速くなってくると、コントローラの影響もあるとの話です
ウチでもそうですが、ハイデンハインに比べると、ファナックマシンはコーナー減速が大きいです（特にヤスダは遅いぃ）
そこらへんも工具への影響があるとの事でした
パラメータを設定していくと、ＯＳＰのほうがよさそうとの意見もあります
いずれにしましても、突き詰めて行くと、まだまだいろいろありそうですね
ご紹介のソフト英語なのでよくわかりませんが、たしかに面白そうですね
特に、最初に出てくる、旋盤やって油まみれに女性がいい・・・
いらっしゃいませ！！
本年もよろしくお願いします
いろいろ取り組んでいるんですね〜。
うらやましいです。
私はまだ、人に聞いたり、ネットで情報集めの段階です
やっている人の話ではやはり工具選択も含めて条件設定は難しいという話ですね
特に、深切り込みでソリッドエンドミル使用の場合が効率がよさそうですが
チップ式とのコストバランスも考慮しないと！と言う話
また、ポケット形状の場合、スタート位置をどうするか？
螺旋で切り込むのか、とりあえずドリル空けるのか？
両側からせめていった場合、最後の薄肉部分で工具が熱を持ちやすいとか？
さらに、Ｆ送りがＦ１００００近くと速くなってくると、コントローラの影響もあるとの話です
ウチでもそうですが、ハイデンハインに比べると、ファナックマシンはコーナー減速が大きいです（特にヤスダは遅いぃ）
そこらへんも工具への影響があるとの事でした
パラメータを設定していくと、ＯＳＰのほうがよさそうとの意見もあります
いずれにしましても、突き詰めて行くと、まだまだいろいろありそうですね
ご紹介のソフト英語なのでよくわかりませんが、たしかに面白そうですね
特に、最初に出てくる、旋盤やって油まみれに女性がいい・・・
<Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/537.11 (KHTML, like Gecko) Chrome/23.0.1271.97 Safari/537.11
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saiman - 13/1/1(火) 19:57 - |
かずばんさん、早々の返答ありがとうございます。
確かにハイデンの方がスムーズに動いているように感じます。
ただ、うちではＤＭＧでの切削時はグレッセルバイスを常に使用しているのでベットからのハイトが高く共鳴音がするので、音だけで判断するとファナックでの切削時の方が、安心感は有ります。
最近、エムーゲ工具が納期間に合わなかった事があり急遽ミスミのエンドミルを初めて使ってみたのですが、これが思いの外好調でした。
今まで、ハイデン・エムーゲ・パワーグリップでないと駄目だと思っていたのが、ハイデン・ビッグ・ミスミで同等に行けました。
工具寿命に関しても、同等以上の結果が出ています。（あくまでも、当社での見解です）
エンドミルとスローアウイの比較ですが、これも今後の課題となっています。
最近、チップメーカーもプリンターと同じように、本体の価格を安くしてインクで稼ぐようにホルダーを無償にしてチップで稼ぐキャンペーンをやってます。 エンドミルに対する危機感からでしょうか。
確かにハイデンの方がスムーズに動いているように感じます。
ただ、うちではＤＭＧでの切削時はグレッセルバイスを常に使用しているのでベットからのハイトが高く共鳴音がするので、音だけで判断するとファナックでの切削時の方が、安心感は有ります。
最近、エムーゲ工具が納期間に合わなかった事があり急遽ミスミのエンドミルを初めて使ってみたのですが、これが思いの外好調でした。
今まで、ハイデン・エムーゲ・パワーグリップでないと駄目だと思っていたのが、ハイデン・ビッグ・ミスミで同等に行けました。
工具寿命に関しても、同等以上の結果が出ています。（あくまでも、当社での見解です）
エンドミルとスローアウイの比較ですが、これも今後の課題となっています。
最近、チップメーカーもプリンターと同じように、本体の価格を安くしてインクで稼ぐようにホルダーを無償にしてチップで稼ぐキャンペーンをやってます。 エンドミルに対する危機感からでしょうか。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB7.4; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CL...
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かずばん - 13/1/3(木) 9:55 - |
おっＤＭＧと言うことは、saimanさんも５軸お使いですか？
是非５軸のほうでも情報交換をお願いします
それに、グレッセルやパワーグリップ。
同じような設備ですね。
ウチでも最初は結構グレッセルを使っていましたけど、だんだんクランプ力が弱くなった気がします
やはり、顎高なわりに下部を引っ張るので、少し開いてきている気がします
Ａ軸倒したときの、干渉が問題なときだけ使用しています
それに、結構重いので私の場合、手持ちだとしんどいので、クレーンを使うのが面倒です
横からの干渉はおきやすいですが、最近はほとんどＬＡＮＧを使っています
こいつなら、かなりコンパクトで３００ｍｍひらくので使い勝手いいです
パワーグリップも工具の突き出しの調整代が少ないので使いづらいですね
それに太い場合は結構強く感じていますが
細長い径では、ビッグや焼きバメのほうが強いように感じます
ミスミの工具の情報はありがとうございました
場合によっては、安くて速い場合があるので、機会があったら試してみたいと思います
φ１２ぐらいでピッチ１．５の超鋼ソリッドのヘリカルタップの工具が
エムーゲやＯＳＧではかなりのお値段だったのですが
ミスミでは１．５Ｋぐらいだった記憶があります
こいつは、今でも重宝しています
チップ工具とプリンタ・・・なるほどです
確かに製品値段が安いので、交換品でどうにか儲けるしかないのですね〜
ソリッドも結構安くなってきましたからね〜
是非５軸のほうでも情報交換をお願いします
それに、グレッセルやパワーグリップ。
同じような設備ですね。
ウチでも最初は結構グレッセルを使っていましたけど、だんだんクランプ力が弱くなった気がします
やはり、顎高なわりに下部を引っ張るので、少し開いてきている気がします
Ａ軸倒したときの、干渉が問題なときだけ使用しています
それに、結構重いので私の場合、手持ちだとしんどいので、クレーンを使うのが面倒です
横からの干渉はおきやすいですが、最近はほとんどＬＡＮＧを使っています
こいつなら、かなりコンパクトで３００ｍｍひらくので使い勝手いいです
パワーグリップも工具の突き出しの調整代が少ないので使いづらいですね
それに太い場合は結構強く感じていますが
細長い径では、ビッグや焼きバメのほうが強いように感じます
ミスミの工具の情報はありがとうございました
場合によっては、安くて速い場合があるので、機会があったら試してみたいと思います
φ１２ぐらいでピッチ１．５の超鋼ソリッドのヘリカルタップの工具が
エムーゲやＯＳＧではかなりのお値段だったのですが
ミスミでは１．５Ｋぐらいだった記憶があります
こいつは、今でも重宝しています
チップ工具とプリンタ・・・なるほどです
確かに製品値段が安いので、交換品でどうにか儲けるしかないのですね〜
ソリッドも結構安くなってきましたからね〜
<Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/537.11 (KHTML, like Gecko) Chrome/23.0.1271.97 Safari/537.11
